| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
D!m@n
Участник
Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 355
Откуда: Москва
|
 Добавлено: 27 Апр 2007, Пт, 14:44 Заголовок сообщения: 2.2. Общие принципы, цели и методы самообороны |
 |
|
Приглашаем авторов!
Рекомендуемый обьем не более 10 страниц.
Информация для желающих стать авторами |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Borion
Участник
Зарегистрирован: 07.09.2005
Сообщения: 92
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 27 Апр 2007, Пт, 14:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Касательно данной главы - в свое время Vovanoid'ом были написано несколько глав из книги, которую, насколько я понимаю, он так и не дописал. У меня этот материал сохранен, а вот ссылка на тему, где он публиковался http://talks.guns.ru/forummessage/20/44488.html Материал хорошо соответствует данной главе, поэтому я считаю целесообразным обратиться к Владимиру за разрешением использовать его.
Последний раз редактировалось: Borion (06 Май 2007, Вс, 23:07), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
TIR
Участник
Зарегистрирован: 04.05.2007
Сообщения: 96
Откуда: Guns.ru
|
| Добавлено: 27 Апр 2007, Пт, 14:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Давно уже написал ему в личку. Жду ответа
Последний раз он был на ганзе в ноябре 2006.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
TIR
Участник
Зарегистрирован: 04.05.2007
Сообщения: 96
Откуда: Guns.ru
|
| Добавлено: 31 Июл 2007, Вт, 09:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Внимательно прочитал и проанализировал работу Vovanoida. Без доработки она никуда не годится. Что, собственно, мне было ясно ещё после первого прочтения.
Т.е. вообще материал очень полезный, но! Нет систематизации - многие вопросы и аспекты (напр. про "убежать") характерны для других глав (самооборона на улице, конфликт, и др.)
Для данной же главы, не упуская полезной инфы данной Вованоидом, предлагаю следующее содержание и структуру:
---Общие принципы, задачи, цели и методы самообороны---
Краткая вводная
Принципы самообороны
Это как логика микросхемы или принцип действия того или иного механизма. Т.е. принципы - почва, но основании которой будут строиться все действия оборонщика.
-правомерности действий
-упреждения
-готовности
-адекватности
-ответственности
-эффективности
-непричинения вреда 3им лицам
и прочие. Каждый принцип будет раскрыт и пояснён.ъ
Задачи самообороны
Это то, что нам надо сделать оперативно
-устранить опасность
-причинить наименьший вред нападавшему* (*естественно суть вопроса будет пояснена, данный тезис вовсе не будет противоречить тому, что самооборона должна быть максимально жестокой, ошеломляющей и эффективной вплоть до причинения смерти нападавшему)
-задержать нападавшего и передать органам милиции
Цели самообороны
Это то, что мы хотим получить в качестве окончательного результата
-остаться живым
-здоровым
-сохранить свои честь и достоинство
-имущество
-помочь другим жертвам противопр. действий добиться этих целей.
Методы самооброны
Это КАК можно добиваться этих целей
-Психологического воздействия (то, что эти методы идут как "софт"(мягкие) и малонадёжные и подх. исключительно редко обязательно отмечу)
--Морально подавить противника
--Снизить агрессию (отвлечь внимание, перевести тему разговора, и т.п.)
--Сломать шаблон, обескуражить и т.п.
И т.п.
-Физического воздействия
--Разрыв дистанции (убежать и скрыться)
--Изоляционный (закрыть где-либо (дверь, а не в тюрьму), сбросить в яму или воду и т.п.)
--Механический метод (отталкивание, оттаскивание, подсечки и пр.)
--Травматический и травмо-механический (удары, пинки и т.п.)
--Болевой (где идёт расчёт именно на болевой, и никакой иной эффект)
--Химический (вызывает напр. блефароспазм или наруш. дыхания)
--Нарушение кровообращения центрального круга кровообр. (надо посоветоваться с медиками как правильно) ранения ножом/пистолетом или мощные удары (напр. как боксёр в сердце - на доли секунды останавливается)
--Расстройство жизненных функций (т.е. Сайга 410 либо граната)
Вывод, заключение
Ну к примеру, например рассматриваем мы вопрос адекватности действий:
Адекватность действий - то то и то то (определение). Зависит от психо-физического состояния самооборонщика. Как психика, так и физическое состояние оборонщика оба фактора, варьируясь по отдельности, могут быть причиной неадекватности.
Подавленное психическое состояниие может вызвать неадекватно робкую, нерешительную самооборону. В иных случаях напротив - неоправданно жестокую и даже неправомерную.
Перевозбужденное, агрессивное психическое состояние может послужить причиной неправомерных действий (истязание и т.п.), либо неадекватной, не требуемой жестокости самообороны. В то же время состояние крайней уверенности в своих силах, излишней смелости и т.п. может послужить причиной неадекватных малоэффективных действий в условиях опасности для жизни (как то - оттолкнуть нападавшего с ножом и пойти дальше подставив спину, либо попытаться навешать "отеческих" подзатыльников нападавшему с пистолетом)
Слабое физическое развитие либо неэфф. оружие - причина неадекватно неэффективных, "мягких" попыток самообороны, в условиях где требуется более серьёзный отпор.
Хорошее физ. развитие (если человек не умеет дозировать силу удара либо "не привык/не чувствует" своей силы) и эфф. оружие - причина неадекватно-, неоправданно- жестоких самооборон, в случаях когда достаточны были куда более мягкие методы.
Ну и ес-сно идут пояснения, примеры и т.п. Предложения ес-сно составлю более грамотно (это я набирал прямо сходу, не сильно задумываясь - не пугайтесь, будет красивее + корректура).
ЗЫ. Прошу всех вносить предложения, дополнения (особенно по пунктам принципов, задач, целей, методов...)и советы. Глава, однако, очень важная. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Borion
Участник
Зарегистрирован: 07.09.2005
Сообщения: 92
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 08 Авг 2007, Ср, 14:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Прочитал я наконец это содержание/структуру. В целом выглядит логично, но вот это:
| TIR писал(а): | -Физического воздействия
--Разрыв дистанции (убежать и скрыться)
--Изоляционный (закрыть где-либо (дверь, а не в тюрьму), сбросить в яму или воду и т.п.)
--Механический метод (отталкивание, оттаскивание, подсечки и пр.)
--Травматический и травмо-механический (удары, пинки и т.п.)
--Болевой (где идёт расчёт именно на болевой, и никакой иной эффект)
--Химический (вызывает напр. блефароспазм или наруш. дыхания)
--Нарушение кровообращения центрального круга кровообр. (надо посоветоваться с медиками как правильно) ранения ножом/пистолетом или мощные удары (напр. как боксёр в сердце - на доли секунды останавливается)
--Расстройство жизненных функций (т.е. Сайга 410 либо граната) |
мне не понравилось. Какое-то искусственное дробление получается. Ну не бывает в жизни так, чтобы человек последовательно и/или по отдельности использовал то или иное воздействие. Т.е., например, только толкал, а не бил. Да и разве "травматический метод" не механический? Ведь противнику передается кинетическая энергия пули/иного снаряда;) И, к тому же, в жизни никогда не получится строго дозировать силу/меру воздействия из-за целого ряда факторов.
Да и еще, мне кажется, что такое детальное дробление уведет читателя в глубину теории вопроса и больше потянет на тему для диссертации, нежели чем на то, что на практике нужно среднестатистическому человеку  )) И я не могу согласиться с тем, что написанное Вованоидом никуда не годится (пусть и с оговоркой про доработку). То, что он написал, может и не имеет столь научного подхода, но зато ближе к жизни. Писал он это как практик, а не как теоретик. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
D!m@n
Участник
Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 355
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 08 Авг 2007, Ср, 19:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Согласен с Борисом: по этой теме можно написать и успешно защитить диссертацию
А читателю нужно попроще и подоходчивее объяснить что такое самооборона, зачем это вообще нужно - защищаться, пару примерчиков привести с самообороной и с не-самообороной...
Как-то так... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
TIR
Участник
Зарегистрирован: 04.05.2007
Сообщения: 96
Откуда: Guns.ru
|
| Добавлено: 08 Авг 2007, Ср, 20:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Про главу Вованоида.
1) Главу Вованоида, такой, какая она есть - помещать в книгу невозможно. Ибо теряет смысл деление книги по темам.
2) Стиль изложения не подходит для книги, да и выделяться будет среди всех глав. Слишком уж фамильярно что-ли...
3) Нехватает описания многих важных вещей, приведённых мною выше (пусть даже они будут описаны иначе и в другой форме)
Потом - Вованоида я просил уже написать эту главу (и по личке и по мылу). Ответа не было. Пропал он либо просто не хочет незнаю. Так что я за неё взялся сам.
Ну главу Вованоида прочитайте плз и поймёте что добрая часть материала пойдут именно в главу "самооборона на улице". Часть пойдёт в "конфликт", часть ещё куда-то...
1. 'Лучшая драка - несостоявшаяся драка'
2. Возможности избежать драки
3. Как разговаривать с теми, кто этого не заслуживает
Вот это всё пойдёт в КОНФЛИКТ (опять же в переделанном виде по стилю и форме). Вот и всё. Хотя ещё раз, кратко, можно упомянуть и тут.
Т.е., по сути, всё уже будет в книге.
Исходя из всего этого - главу надо делать с чистого листа. Это всё к тому, почему сам стал делать главу, а не скопировал главу вованиода.
Далее по теме (если претензий нет, что я отбрасываю главу Вованоида):
Академичность изложения можно убрать. РАвно как и убрать деление по пунктам, добавить чуть лирики (и в т.ч. всё то, что писал Вованоид - все полезные мысли я просто скопировал в блокнот чтобы не забыть их). А касательно этих мрачных пунктов про методы - просто я хотел читателю рассказать о том, какие методы используются - на что они направлены, какие подходят в какой ситуации и т.п. Можно их рассмотреть более кратко, на реальных примерах и т.п.
К примеру, Борион, чем плохо читателю знать что некоторые болевые приёмы носят кратковременный расслабляющий эффект. И в, то же время болевой порог значительно понижен во время боя. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Borion
Участник
Зарегистрирован: 07.09.2005
Сообщения: 92
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 10 Авг 2007, Пт, 16:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Прочитал написанное Вованоидом. Сейчас даже удивился, что с момента написания этого текста прошло уже 3 года! Последний раз читал этот материал очень давно, поэтому думал, что тогда он успел рассмотреть больше вопросов из им же предложенного содержания. Поэтому да, согласен, что использовать эти материалы в данной главе по большей части не получится. Мое мнение, что идеи из недописанной книги Вованоида можно использовать в главах "На улице" и "Превентивная самооборона". Мне кажется, что глава "Конфликт" более теоретическая и лежит, скорее, в плоскости психологии. Здесь же речь идет о практическом применении правильного подхода к ведению диалога в конфликте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
TIR
Участник
Зарегистрирован: 04.05.2007
Сообщения: 96
Откуда: Guns.ru
|
| Добавлено: 06 Окт 2007, Сб, 16:45 Заголовок сообщения: |
|
|
При написании главы столкнулся с неоднозначными вопросами.
ст.37 УК РФ говорит что человек имеет право на необходимую оборону, чтобы отстоять свои права (не только здоровье и жизнь).
Вот тут и начинается неоднозначность... Что это за случаи и есть ли они или это для красного словца в УК? А что говорит комментарий к этой статье или правоприменительная практика? Какие права и свободны человек может отстаивать с применением физической силы и оружия?
Приведу несколько гипотетический ситуаций когда нет угрозы здоровью или жизни но нарушаются права:
1) Человек идёт на работу. Некоторые лица, по предварительному сговору, препятствуют ему прибыть туда.
Лица физически более сильные и просто не дают пройти, поясняя - "мы тебя не пустим". Нарушение прав на лицо - но может ли человек применить оружие в этом случае (газовое напр.), или претензии к лицам возможны лишь последующим гражданским иском против них?
А если человек спешит в больницу к родственнику, который при смерти, чтобы попрощаться и тут его задерживают некоторые люди, нарушая права. Ведь далее никакой суд не сможет возместить то, на что посягают эти лица, препятствуя ему посетить родного. Что говорит закон? Оружие к бою?
2) Мужчина удерживает девушку так, что она не может освободиться. При этом не причиняет вреда её здоровью, свои действия поясняет тем что не хочет ей приченить вреда но хочет "показать каково быть униженным". И начинает прилюдно срывать с неё одежду. Без нанесения вреда агрессору девушка противостоять этим действиям не может. Что говорит закон? Последующий гражданский иск или "оружие к бою"?
3) Кто-то держит дверь, чтобы вы не могли уйти и "промывает" вам мозги. Причём вам это доставляет достаточно сильные отрицательные эмоции и моральный вред. Вы на взводе. Уйти не можете. Что делать?
4) Кто-то похитил ваше письмо и прилюдно, в вашем коллективе начинает его читать. Причём агрессор физически сильнее и без нанесения ему ущерба данные его действия прервать не представляется возможным. В то же время, разглашение данной информации может значительно ухудшить вашу репутацию (честь и достоинство), либо нанести вам ощутимый финансовый ущерб.
что разрешает закон?
5) Вас похитили и незаконно удерживают в помещении. Оснований полагать что здоровью грозит опасность нет (допустим суд это может доказать). Но вас будут удерживать в течение месяца. Имеете ли вы право нанести вред здоровью "охраны"?
Ну пока всё. Можете сами придумать подобные ситуации, когда ущерба здоровью и жизни нет, но налицо нарушение прав и нематериальных благ. Какие на каждый случай будут допустимые пределы действий? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SONY
Участник
Зарегистрирован: 13.02.2005
Сообщения: 1866
Откуда: Одесса-Москва
|
| Добавлено: 06 Окт 2007, Сб, 22:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Во втором случае этот мужик хрен докажет, что не пытался её изнасиловать... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Zmey
Участник
Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 1666
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 07 Окт 2007, Вс, 12:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| TIR писал(а): | | ст.37 УК РФ говорит что человек имеет право на необходимую оборону, чтобы отстоять свои права (не только здоровье и жизнь). |
| УК РФ писал(а): | Статья 37. Необходимая оборона.
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия. |
ИМХО, если вот так выделить - становится понятнее. Если угрозы жизни нет - о защите прав забудьте. Или, по крайней мере, помните про
| УК РФ писал(а): | | 2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства. |
_________________
Пока есть шанс победить- надо воевать, если шансов нет - надо побеждать |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Zmey
Участник
Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 1666
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 07 Окт 2007, Вс, 21:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| SONY писал(а): | | Во втором случае этот мужик хрен докажет, что не пытался её изнасиловать... |
... а изнасилование у нас не приравнивается к угрозе для жизни
_________________
Пока есть шанс победить- надо воевать, если шансов нет - надо побеждать |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ronin
Участник
Зарегистрирован: 28.09.2005
Сообщения: 803
|
| Добавлено: 08 Окт 2007, Пн, 09:04 Заголовок сообщения: |
|
|
это в суде такое Иванниковой заявляли ?
ну если не само изнасилование, то насилие которым оно сопровождается - имхо опасным является.
_________________
Если в лесу волки, это не значит, что не надо ходить в лес. Это значит, что надо прихватить с собой Сайгу-12. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Zmey
Участник
Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 1666
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 08 Окт 2007, Пн, 09:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ronin писал(а): | | это в суде такое Иванниковой заявляли ? |
В том числе. Даже в итоговом оправдательном приговоре было - хотя угрозы жизни не было, но и удар ножом в ляжку явно не мог иметь умысла на убийство. Как-то так, по смыслу.
| Ronin писал(а): | | ну если не само изнасилование, то насилие которым оно сопровождается - имхо опасным является. |
Не скажи... Если нож к гору с обещанием зарезать - то да, а если насильник просто намного сильнее и может справиться без нанесения увечий?
Тока не подумай, что я насильников защищаю  Мое ИМХО - нужно в 37-ю сам факт попытки изнасилования добавить наравне с угрозой жизни.
_________________
Пока есть шанс победить- надо воевать, если шансов нет - надо побеждать |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ronin
Участник
Зарегистрирован: 28.09.2005
Сообщения: 803
|
| Добавлено: 08 Окт 2007, Пн, 20:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Zmey писал(а): | | а если насильник просто намного сильнее и может справиться без нанесения увечий |
а жертве откуда знать что он может справиться без нанесения увечий ? само физическое применение силы есть угроза жизни, т.к. жертва не может предвидеть способы дальнейшего применения силы. или получается по нашему УК - "расслабься и получай удовольствие", тогда сей процесс может быть не будет сопровождаться угрозой жизни... бред. Это что же даже с ОСОЙ ждать пока жертву ножичком почикают прежде чем стрелять в башню. А если даже под прицелом ОСЫ ее аккуратно имеют, стрелять никак низзя. В общем вывод один (для книги. и не только к изнасилованиям, но вообще к самообороне) - оказывать активное сопротивление, тогда пытаясь противостоять этому сопротивлению, нападающий начнет действия, угрожающие жизни, создавая условия работы ст.37.
| Zmey писал(а): | | Мое ИМХО - нужно в 37-ю сам факт попытки изнасилования |
А может лучше было бы просто "тяжкие преступления" ? Можно даже под соусом борьбы с террористическими актами, захватами заложников и похищениями людей. Чтобы любая попытка совершения тяжкого преступления грозила пулей из гражданского оружия. Неее, такое не пропустят
_________________
Если в лесу волки, это не значит, что не надо ходить в лес. Это значит, что надо прихватить с собой Сайгу-12. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
357Magnum
Участник
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 203
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 08 Окт 2007, Пн, 23:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ronin писал(а): | | Чтобы любая попытка совершения тяжкого преступления грозила пулей из гражданского оружия |
Н-да, мечтать не вредно... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Zmey
Участник
Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 1666
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 09 Окт 2007, Вт, 22:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ronin писал(а): | | само физическое применение силы есть угроза жизни |
По совести и правде жизни - конечно, юридически - увы, нет...
_________________
Пока есть шанс победить- надо воевать, если шансов нет - надо побеждать |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
