| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Каково ваше отношение к легальной лицензированной продаже короткоствольного оружия дееспособным законопослушным гражданам России, достигшим возраста 21 года, с прохождением обязательных курсов и учётом этого оружия в пулегильзотеках МВД? |
| Я за легальную лицензированную продажу короткоствольного оружия. |
|
94% |
[ 90 ] |
| Я затрудняюсь ответить. |
|
0% |
[ 0 ] |
| Я против легальной лицензированной продажи короткоствольного оружия. |
|
5% |
[ 5 ] |
|
| Всего голосов : 95 |
|
| Автор |
Сообщение |
qwertyy
Участник
Зарегистрирован: 01.02.2009
Сообщения: 53
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
человек с ружьем
Участник
Зарегистрирован: 26.12.2006
Сообщения: 646
Откуда: Московская область
|
 Добавлено: 02 Мар 2010, Вт, 19:33 Заголовок сообщения: |
 |
|
Гражданин, Вы аккуратнее с формулировками, а то тут могут быть и дети... в штатском 
На счет таких еще Фрейд сказал - "страх оружия есть признак не полного умственного и эмоционального развития"
Такие противники быстро забывают о своих принципах когда к ним ломятся в дом/квартиру несколько обломов с арматурой и ножами.
Прокомментирую малую часть из того что понаписал гражданин Вишневский Р....
| Цитата: | МИФ 2. 'ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ ПОЗВОЛЯЕТ ЭФФЕКТИВНО ЗАЩИТИТЬСЯ ОТ ПРЕСТУПНИКА'
Вынужден разочаровать сторонников данного тезиса. В значительном количестве случаев защищающийся просто не успеет воспользоваться своим оружием. Даже если гражданин успеет выстрелить, огнестрельное оружие иногда не сможет остановить нападающего, и, наконец, его габариты достаточно велики, что делает его весьма неудобным для постоянного ношения. А оружие самообороны бесполезно, если оно не всегда с тобой. |
Такое и комментировать-то смешно,.. но надо.
"огнестрельное оружие иногда не сможет остановить нападающего" - может товарищ Вишневский Р. согласится нам показать как он мужественно продолжит учебное нападение после пули в ногу? сильно в этом сомневаюсь.
" его габариты достаточно велики, что делает его весьма неудобным для постоянного ношения." гражданин не в теме совсем. Достаточно взглянуть на КелТек, Глок (субкомпакт, вот номеру не помню), Келвин... там можно стрелять не вынимая из кармана.
"А оружие самообороны бесполезно, если оно не всегда с тобой" - БРАВО! Единственная здравая мысль!!! Тепреь повтори три раза, можно мысленно, и ,может быть, дойдет смысл ))
Сам себе противоречит - "оружие не нужно! оно приносит только вред!!!", НО шила в мешке не утаишь и вот вам этому доказательство - сам же и признал что оружие самообороны пользу все же приносит и не малую.
| Цитата: | | Один из моих знакомых несколько лет постоянно носил травматический пистолет в кобуре, но единственный раз, когда на него напали, пистолет оказался в портфеле, и, естественно, быстро достать его знакомый не сумел. К счастью, ему удалось убежать. |
он бы еще сказал - "Друг купил, положил в сейф, пошел в магазин, там на него напали, а пистолет не помог!!! Вот вам доказательство что оружие бесполезно!!!"
| Цитата: | | Револьвер гораздо менее удобен для постоянного ношения |
"а мужики-то не знают!" 
все носят и не знают что оказывается-то они не удобны!
| Цитата: |
нельзя ожидать от обычного гражданина исключительно высокой культуры обращения с оружием, |
а сверх культура и не нужна - это раз. Второе - считаешь себя и всех остальных быдлом, а, тов. Вишневский?
Не в теме совсем гражданин. Суждения человека о собаках, которого в детстве покусали за мягкое место и он теперь до старости от той-терьеров шарахаться будет. Не хочешь КС - никто не заставляет покупать, носить... Раз у самого руки не из того места растут на столько что не можешь выстрелить быстрее чем "на порядок больше 1.2 секунды", то не отказывай другим в праве владеть оружием.
"ах, надо учиться пользоваться оружием!!!" дык, всем надо учиться пользоваться. Даже, извините, членом надо учиться пользоваться, а то в мясорубку сунешь и все... А пистолетом значительно быстрее и легче научиться чем любому рукопашному бою или бегу. К тому же по эффективности они и рядом не стояли.
оххх.. вот потом такие мудрецы нам законы и пишут, блин.
на счет образования есть одна хорошая поговорка:
"кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднюю сообразительность" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Zmey
Участник
Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 1666
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 02 Мар 2010, Вт, 21:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| человек с ружьем писал(а): | | огнестрельное оружие иногда не сможет остановить нападающего |
В общем, согласен - с учетом выделенного.
_________________
Пока есть шанс победить- надо воевать, если шансов нет - надо побеждать |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dot-Comma
Участник
Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 187
Откуда: Пермский край
|
| Добавлено: 02 Мар 2010, Вт, 21:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| человек с ружьем писал(а): | | "кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднюю сообразительность" |
Супер.
_________________
Aut viam inveniam aut faciam. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
человек с ружьем
Участник
Зарегистрирован: 26.12.2006
Сообщения: 646
Откуда: Московская область
|
| Добавлено: 02 Мар 2010, Вт, 22:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Zmey писал(а): | | В общем, согласен - с учетом выделенного. |
ну, это смотря какое )) Пуля 20мм hydroshok - и уже никто никуда не идет. Там просто наизнанку вывернет нападающего. Остальные будут "ф шоке", не торопясь, счищать с себя ошметки счастливчика и думать о духовном.
к тому же гарантии ни один нормальный человек не даст. Может нападающих шахид-смертник и у него датчик на артериальное давление и пульс - умер=взрыв - что тогда?  Даже смерть нападающего не является 100% гарантией безопасности. Может у него смертельный вирус в крови и пуля его только высвободила? Да я ща вам тут сотни примеров могу привести когда не поможет пистолет! презерватив не является гарантией не распространения ЗППП, но пользуются же!
Че-то меня в какую-то сторону сегодня заносит 
Кхэмм,.. изменю формулировку - спасательный круг или шлюпка не являются гарантией того что выживешь при кораблекрушении, однако на корабли их ставят зачем-то и как-то спокойнее пассажирам когда видят катера, надувные лодки, спас.круги по бортам... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Zmey
Участник
Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 1666
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 03 Мар 2010, Ср, 00:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну так я и написал - с учетом выделенного. Т.е иногда не сможет остановить нападающего, но обычно останавливает...
_________________
Пока есть шанс победить- надо воевать, если шансов нет - надо побеждать |
|
| Вернуться к началу |
|
|
человек с ружьем
Участник
Зарегистрирован: 26.12.2006
Сообщения: 646
Откуда: Московская область
|
| Добавлено: 03 Мар 2010, Ср, 15:05 Заголовок сообщения: |
|
|
это-то понятно. А я объяснил что это скорее от выбора и действий стрелка зависит, а не от комплекции нападающего.
Кстати, те примеры что приводят про армию (из автомата надцать выстрелов в грудь, а он идет...) в корне не верны по отношению к самооборонщикам. Поясню - в армии дается то оружие, которое стоит на вооружение и которое в большей степени предназначено для дистанционного боя, а не в тесном контакте. Пули имеют максимально обтекаемую форму, для повышения дальности прямого выстрела, т.е. пуля оказывает минимальное воздействие на среду - будь то воздух или мышечные ткани. К тому же есть старая мысль у военных - "лучше раненный противник, чем мертвый" на раненного отвлекаются его товарищи, падает моральный дух, тратятся медикаменты, им занимаются мед.работники, служба снабжения напрягается. К тому же военным запрещено конвенциями применение боеприпасов повышенной убойности и останавливающего действия.
А гражданин может ни сколько не смущаясь взять себе .45 холоупоинт или типа того - там двух патронов хватит на любого. Это, по сравнению с автоматной.. да и любой другой пулей военного образца, по сути - летающая кувалда - настильности ни какой, но если уж прилетит - не встанешь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SONY
Участник
Зарегистрирован: 13.02.2005
Сообщения: 1866
Откуда: Одесса-Москва
|
| Добавлено: 04 Мар 2010, Чт, 00:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| человек с ружьем, вот только почему-то раны от малокалиберных автоматов "чуть-чуть" больше размеров их пуль... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Zmey
Участник
Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 1666
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 04 Мар 2010, Чт, 02:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| человек с ружьем писал(а): | | это скорее от выбора и действий стрелка зависит |
Согласен. Чем они правильнее, тем "иногдее" не остановит. Хотя бывают редтайшие случаи - типа 3 попадания из КПВТ в корпус - и не отключка. 
Рассказывал один знакомый. Дважды быр ранен очень похоже - в ногу, в мягкие ткани, кость не задета. Но после калашовского 5,45 еще повоевал, а гораздо более слабый ПМ как подкосил.
_________________
Пока есть шанс победить- надо воевать, если шансов нет - надо побеждать |
|
| Вернуться к началу |
|
|
человек с ружьем
Участник
Зарегистрирован: 26.12.2006
Сообщения: 646
Откуда: Московская область
|
| Добавлено: 04 Мар 2010, Чт, 08:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| SONY писал(а): | | вот только почему-то раны от малокалиберных автоматов "чуть-чуть" больше размеров их пуль... |
а я знаю. Это вызвано движением пули на сверхзвуковых скоростях - гидроудар и все такое... Лень сейчас расписывать.
Главное другое -
| Zmey писал(а): | | Но после калашовского 5,45 еще повоевал, а гораздо более слабый ПМ как подкосил. |
яркий пример, подтверждающий мое мнение.
по всем наставлениям - предел возможностей патронов .223 и 5,45х39 это животное массой 70-100 кг. Возьми любую книгу по охоте и там будет сказано что для добычи таких биоцелей лучше использовать полуоболочку более 7 мм, а патрон меньшего калибра, тем более с цельнооболоченной пулей, будет оставлять неприлично много подранков. Можно стрелять и .20-тыми калибрами, но надо попадать четко по месту, что возможно только на охоте, в достаточно спокойной обстановке. А при попадании калибра 9 мм даже в не самые удачные места - цель ложится либо на месте, либо почти сразу.
| Zmey писал(а): | | 3 попадания из КПВТ в корпус - и не отключка. |
неотключка и дееспособность это слегка разные вещи были случаи когда людей пополам разрывало, а они оставались в сознании. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Zmey
Участник
Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 1666
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 04 Мар 2010, Чт, 13:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| человек с ружьем писал(а): | | неотключка и дееспособность это слегка разные вещи |
Имелась в виду именно сохраненная боеспособность... недолго, конечно. Да и случай редчайший - из области курьезов.
_________________
Пока есть шанс победить- надо воевать, если шансов нет - надо побеждать |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SONY
Участник
Зарегистрирован: 13.02.2005
Сообщения: 1866
Откуда: Одесса-Москва
|
| Добавлено: 04 Мар 2010, Чт, 14:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| человек с ружьем писал(а): | | по всем наставлениям - предел возможностей патронов .223 и 5,45х39 это животное массой 70-100 кг |
А нам сколько надо?..
При чём не забываем, что на охоте нужно именно быстро убить, чтобы не мучалось. А тут мучения нас не волнуют. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
человек с ружьем
Участник
Зарегистрирован: 26.12.2006
Сообщения: 646
Откуда: Московская область
|
| Добавлено: 04 Мар 2010, Чт, 17:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Zmey писал(а): | | Имелась в виду именно сохраненная боеспособность... |
одно слово - фигасе!
| SONY писал(а): | | А нам сколько надо?.. |
не знаю сколько надо лично Вам А вообще я говорю о том что возможностей патрона впритык хватает на человечков и, следовательно, желательно иметь калибр больше, для максимальной передачи энергии, т.к. FMJ - дыроколы. И чем меньше калибр - тем более он дырокол. А в армии минимальный калибр взяли для минимального импульса (легче стрелять очередями и быстрыми сериями) и максимально большого количества патронов в боезапасе (или минимального веса заданного количества патронов - тут на любителя).
Снова скатываемся в вопросы "какой патрон лучше!?" Тема-то шла от аргументов в разговоре про "вот в армии!.." Я написал и объяснил почему армейский боеприпас не совсем правильный довод в споре про эффективность оружия.
| SONY писал(а): | | на охоте нужно именно быстро убить |
на охоте нужно именно быстро ОСТАНОВИТЬ. Чтобы зверь лег на месте и не дергался. Цель прямо схожая с самообороной. Можешь спорить, можешь нет, но от этого суть не изменится. Доказательство - капканы и ловушки - зверь замерзает насмерть или подыхает от жажды - это не важно, а важно что он остается на месте. Так же и с огнестрелом - главное остановить одним попаданием, даже если и не самым точным. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
человек с ружьем
Участник
Зарегистрирован: 26.12.2006
Сообщения: 646
Откуда: Московская область
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
SONY
Участник
Зарегистрирован: 13.02.2005
Сообщения: 1866
Откуда: Одесса-Москва
|
| Добавлено: 08 Мар 2010, Пн, 02:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| человек с ружьем писал(а): | | Доказательство - капканы и ловушки - зверь замерзает насмерть или подыхает от жажды - это не важно, а важно что он остается на месте. |
А они разве законны?.. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
человек с ружьем
Участник
Зарегистрирован: 26.12.2006
Сообщения: 646
Откуда: Московская область
|
| Добавлено: 08 Мар 2010, Пн, 16:05 Заголовок сообщения: |
|
|
от региона зависит.
в МО запрещены, о лично я говорю не о законе, а о практике охоты. Промысловые охотники в большинстве случаев используют капканы, а не огнестрел. То что запретили капканы - это из-за визгов всяких гринписек и от того что много собак в угодьях левых шастает, типа болонок, той-терьеров, кошек и т.п. Там где есть четкое разграничение участков по владельцам и нет "туристов" - капканы и самоловы есть основное орудие добычи зверя.
Древние охотники начинали именно с самоловов и травмирующих ловушек, а то что в всяких фильмах охотники это загорелые мускулистые качки и исключительно с копьями/луками - выдумка для зрелищности и все. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
qwertyy
Участник
Зарегистрирован: 01.02.2009
Сообщения: 53
|
| Добавлено: 09 Мар 2010, Вт, 12:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| человек с ружьем писал(а): | Гражданин, Вы аккуратнее с формулировками, а то тут могут быть и дети... в штатском
"кроме " |
Я и сам горазд в кожаной тужурке и с маузером!
Поэтому я согласен с теми кто говорит, что дисскуссий об оружии быть не может ибо факт сокрашения насильственной преступности в 2 раза неопровержим.
еще один "массовый расстрел"
http://news.rambler.ru/Russia/head/5598166/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
человек с ружьем
Участник
Зарегистрирован: 26.12.2006
Сообщения: 646
Откуда: Московская область
|
| Добавлено: 09 Мар 2010, Вт, 15:01 Заголовок сообщения: |
|
|
горазд, не горазд - это не важно.
Важно то что подобные выражения можно расценить как прямой призыв мочить, со всеми вытекающими последствиями.
В кавычки, хотя бы, возьми "расстрельные", а то нехорошо получается.
по ссылке - а чему удивляться? Их же не из резинострела подстрелили, а "всего лишь" сбили машиной Вот если бы из макакыча или Осы - ОООО, тут бы репортеры прям таки оргазмическое наслаждение получали расписывая ужОсы гражданского оружия и крича "все запретить!!!". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SONY
Участник
Зарегистрирован: 13.02.2005
Сообщения: 1866
Откуда: Одесса-Москва
|
| Добавлено: 11 Мар 2010, Чт, 01:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| человек с ружьем писал(а): | | То что запретили капканы - это из-за визгов всяких гринписек |
И правильно запретили! Убивать надо быстро и безболезнено! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
человек с ружьем
Участник
Зарегистрирован: 26.12.2006
Сообщения: 646
Откуда: Московская область
|
| Добавлено: 11 Мар 2010, Чт, 08:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| SONY писал(а): | | И правильно запретили! Убивать надо быстро и безболезнено! |
это лишь твое мнение. Желательно - да, но я уже объяснил что не обязательно, так что спорить я не собираюсь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
